Александр Поляков: Начал разговаривать с судьями – закончил играть (часть первая)
ОПЦ Магнитогорска
1220
( 0 Rating )
Рейтинг: 0 / 5
С главой судейского департамента КХЛ Александром Поляковым можно разговаривать до бесконечности.
Александр, не так давно Государственная Дума приняла закон, карающий договорные матчи. А как арбитры могут определить: играли те или иные команды «договорняк» или нет?
Я думаю, что судье очень тяжело это определить именно на льду. Потому что, когда он выходит на лед, его основная задача – обслуживать матч, фиксировать нарушения, управлять игрой. «Договорняк» можно определить со стороны. Когда специалисты сидят на трибунах, наверное, в этом случае можно по каким-то критериям определить, но на льду это сделать очень тяжело.
Какие-то команды на вашей памяти попадались на «договорняках»?
Из тех средств массовой информации, в которых эта тема обсуждалась, я слышал про договорные матчи. Еще раз говорю, понять и ощутить, где это происходит – тяжело. Мы только можем ориентироваться на какие-то околохоккейные события. Например, из прессы. Конечно, со стороны оценивать мы тоже с вами можем, но доказать конкретно, что здесь должно быть так, а не вот так, мы не можем. Мы же не можем назвать договорной ситуацию, когда игрок, вместо того чтобы бросать, отдает пас.
Во время локаута в НХЛ в КХЛ приезжали ведущие игроки североамериканской Лиги. Была ли возможность пригласить сюда лучших арбитров НХЛ?
Такая тема звучала. И движение по этому поводу было, но мое мнение остается непоколебимым: если и приглашать сюда арбитра НХЛ, то на весь сезон. Вот эти гастарбайтерские замашки нам ни к чему. Потому что, во-первых, естественно, немного правила отличаются. Во-вторых, отличается жизненная и ментальная ситуация. Надо готовиться к этому. Как, к слову, и нашим судьям, если они поедут туда. Насколько я знаю, в НХЛ судить очень тяжело. Сложно просто войти туда, не потому что не пустят, а потому что обстановка такая вокруг, и условия, и даже правила несколько другие. То же самое и здесь. Судья из НХЛ будет судить здесь, так, как он знает. А нашим судьям что остается делать? Судить так же, как он? Будет некий разброс. Поэтому лучше приезжать судить на год. За это время можно друг у друга учиться, получить какую-то информацию в течение матча, перед матчем и после матча. Не секрет, что запрос из КХЛ в НХЛ был, но ответили: извините, нам свои судьи самим нужны.
Можете назвать то число арбитров КХЛ, которые на ваш взгляд могут работать в НХЛ?
Цифры не могу назвать, но могу сказать, что это – единицы. Во-первых, необходимо знание английского языка. Это важно больше, чем на пятьдесят процентов. Процентов на семьдесят точно. Помимо языка, нужно знать все сленги, обороты и прочие тонкости языковой географии Канады и США, а также сокращенные хоккейные термины, которыми мы здесь не пользуемся. А, во-вторых, это жизнь на колесах, к которой должны привыкнуть судьи. Потому что на первом этапе, чтобы попасть в НХЛ, арбитры проходят трехгодичный этап, когда они судят, например, 20 матче НХЛ и 100-120 матчей АХЛ за сезон. Раньше чем через три года, пока арбитр не втянется в эту систему, и не поймет всех тонкостей заокеанского судейства, он не будет судить матчи НХЛ в полном объеме. Раньше не допустят. А если в России остается семья, то сделать карьеру в НХЛ становится еще сложнее.
Каждый год КХЛ пополняют новые клубы из Европы. Означает ли это, что в недалеком будущем матчи плей-офф Кубка Гагарина, а также матчи регулярного чемпионата будет обслуживать больший процент иностранных арбитров?
Пока в КХЛ главными арбитрами работают Юрий Ренн из Финляндии и Владимир Балушка из Словакии. Оба, кстати, немного по-разному работают. Юрий работает только в КХЛ, а Владимир частично здесь, частично в Словакии. Не удалось нам договориться с чехами, хотя они обещали, что судья из их страны будет обслуживать матчи КХЛ. Не получилось. Еще вели некоторые переговоры – тоже пока не получилось. Я к чему веду. Сейчас прорабатываются разные варианты насчет того, как арбитры из Европы смогли бы здесь работать. Они все не хотят полностью тут жить. У них есть желание приезжать, уезжать и жить дома. У них там, естественно, семья, дети в школу ходят. Сейчас вариант вахтенного метода прорабатывается, они на это согласны. Причем, некоторые согласны даже судить исключительно в КХЛ, прекратив работу в своих чемпионатах. Думаю, что шаг за шагом мы будем двигаться вперед. Хотелось бы отметить, что приглашать можно, но только сильнейших, у которых наши судьи могут чему-то научиться.
Как можно стать начальником департамента судейства КХЛ?
Хороший вопрос. Если бы мне его задали лет сорок назад, то я бы не знал что ответить, и послал бы этого человека далеко и надолго. Потому что когда я заканчивал хоккейную школу «Крылья Советов», об этом, конечно, не думал. Как и все игроки юношеского возраста ругался с судьями. И делал какие-то подлые приемы, типа толчок соперника на борт. Это этапы. Как прийти в судейство? Надо какую-то цель иметь. Ты закончил играть, и тебе предложили посудить. Попробовать надо, иначе как понять, понравится тебе это или нет? Что, если, скажем, отдал хоккейной школе порядка десяти лет, прикипел к этому виду спорта, и потом вдруг все заканчивается. Такого не бывает, что подтверждает хоккейный бум в России, а именно появление ночных, любительских лиг. Там играют все те люди, которые играли в хоккейных школах. Поэтому если решил остаться в хоккее (мы так именно называем - остаться), то один из путей этого – стать судьей. А дальше идет поэтапное движение, развитие, постановление каких-то целей. Как идешь к этим целям, какие трудности преодолеваешь – видно со стороны. Сейчас я, находясь на этом посту, вижу, как судьи растут. Кто-то быстрее растет, кто-то чуть медленнее. Но в итоге есть потенциал – он виден в принципе. Я вчера вышел посмотреть разминку «Металлурга», приглянулся мне ваш 99-й номер Каменев. Один пас в его исполнении, другой, одно движение, второе, - и я сразу обратил на него внимание: наверное, это будущая звезда. Потом поднялся к Величкину, и он закрепил мои догадки. Будущих звезд видно по первым движениям. Главное, чтобы с ними ничего плохого не случилось. Поэтому шаг за шагом ты ставишь за собой цели, двигаешься, и потом поступает предложение поработать в КХЛ. Когда был арбитром, с коллегами обсуждали, как можно улучшить судейство, что в этом направлении можно делать. Появилась возможность возглавить департамент. Предложили, - решил согласиться. Наверное, доверяют.
Вы бываете в разных городах, можете давать какие-то оценки, делать сравнения. Что скажете о магнитогорской школе арбитров? Магнитогорским болельщикам наверняка хотелось бы видеть больше арбитров КХЛ именно из Магнитки. Как это может произойти?
Все должно происходить своим путем. Никакой химии быть не должно. Если появился хороший судья… Хотя хорошим может быть только человек, а судья должен быть профессиональным, понимающим, что он делает на льду. Так вот, если такой молодой появился, то за ним как за обычным игроком надо следить, помогать ему и так далее. Вся проблема и беда большинства регионов, исключая Москву и Питер, в том, что там мало хоккея. А судья растет на играх: ни в тренажерном зале, ни в ледовой подготовке, а именно на играх, где им допускаются ошибки, что естественно, и он на них учится. И чем больше ты их совершаешь на начальном этапе, тем меньше будешь совершать в будущем. Ты их можешь быстрее обработать и анализировать, тогда быстрее растешь. Из какого региона сколько человек будет – мне абсолютно без разницы. Будет из вашего региона пятьдесят арбитров профессионального уровня – отлично. В связи с этим возникнут только проблемы с назначениями, как сейчас происходит с московскими судьями. Мы над этим смеемся, в шутку говорим, что им надо прописку менять, уезжать из Москвы в Московскую область, чтобы не было этих претензий. Почему это происходит? Ребята едут в Москву из-за того, что там судить можно больше. Получается, что в среднем за год, включая юношеские соревнования, можно спокойно судить 120-150 игр. Так и происходит. Есть школы магнитогорские, челябинские, откуда выходят люди, которые, как я уже сказал, хотят остаться в хоккее. И начинают судить. Вот им надо помочь. Помочь каким образом? Помимо всего прочего, хотелось бы, чтобы и с нашей стороны, мы, руководители, тоже помогали бы. А как мы это можем сделать? Только тогда, когда смотрим на них. Поэтому когда мы говорим об инспектировании матчей (инспектирование – это не для команды) это именно для судьи. Инспектор работает только с судьей, и когда он будет работать с молодым судьей, он ему многое может подсказать, и тот будет исправлять ошибки и двигаться в том направлении, в котором нужно. Если арбитр будет один и ему никто ничего из профессионалов не скажет - это равносильно человеку в воде, который не умеет плавать. Конечно, мы ждем, есть перспективные ребята, развитие идет постепенно, из разных регионов есть судьи, сколько их должно быть – опять же все должно определяться по качеству.
Помню редкий случай: в 2003 году на турнире Ромазана вы обслуживали матч «Ак Барс» - «Салават Юлаев». Но в третьем периоде произошла замена главного судьи: вместо вас на третий период вышел Антропов. Если помните, в чем была причина, почему не досудили ту игру?
Ответ простой. Днем раньше мы поехали на озеро Банное искупаться, было жарко, и съели шашлык. Я и один из магнитогорских арбитров отравились, остальные нет. Я отравился сильнее, поэтому сразу после второго периода доктор команды положил меня под капельницу и потом ещё недели две сидел на таблетках. Поэтому хочу сказать спасибо руководству и доктору магнитогорской команды за экстренную помощь.
В Магнитку во время плей-офф приезжал Пол Стюарт, я ему задал вопрос по поводу спорного гола Мартина Желины в финале Кубка Стэнли 2004 года. Он дипломатично ушел от ответа. Хотелось бы узнать, какая самая серьезная судейская ошибка была допущена на ваших глазах?
Я не привык говорить о ошибках других судей, какие-то моменты были, но обсуждать действия того или иного судьи не буду. Я, как руководитель, могу дать какие-то определенные подсказки и пути решения моментов с точки зрения наблюдения со стороны, но в основном я лучше буду о себе говорить. Поэтому самая большая судейская ошибка, которую я допустил в своей карьере, была в Тольятти в матче «Лада» – «Металлург» Новокузнецк. Эта ошибка до сих пор присутствует, и мы стараемся над ней работать, чтобы ее не было. Тогда был спорный момент с взятием ворот, и я гол не засчитал, потому что шайбы в воротах не было видно. А судей видеоповторов тогда не было. В перерыве мне показали, что шайба все-таки там была, и я, наверное, как-то внутренне понял, что поставил команду в неудобное положение. После чего пытался выправить его тем, что начал выдавать нарушения другой команде. И это привело к еще большим ошибкам. Соответственно, меня наказали. Если ты ошибся, нужно это признать и идти дальше, но не менять условия игры. Если поменяешь условия игры, даже с благими намерениями, то все завалится вообще.
А что такое идеальное судейство?
Арбитры такой терминологией не пользуются, это понятие укоренилось оценками со стороны. Идеальное судейство это когда судей не видно, но чувствуется их рука. У нас так говорят: вы должны выйти на лед, оценить предварительно команды и начать судейство. Понять, как они играют, за что они играют, какие у них на сегодня цели. Либо это финальный матч Кубка Гагарина, либо первый матч в сезоне, либо первый домашний матч после выездной серии. И начать работать. По первым движениям игроков определить свой уровень судейства, показать всем: и гостям и хозяевам линию судейства и придерживаться этой линии весь матч. Еще добавлю по поводу идеального судейства: арбитр должен быть незаметным, но в то же время, когда нужно, выйти на первый план – то есть принять спорное по мнению команды решение, но очевидное для себя. Он должен быть уверен в этом решении, после этого решения арбитр получает некий кураж, уверенность в своих действиях. И продолжает дальше работать, и снова уходит в тень, а команды играют дальше. Наверное, с нашей стороны идеальное судейство воспринимается именно так.
За несколько часов до нашей встречи мой сосед, узнав о том, что буду встречаться с вами, попросил задать вопрос о спичках в карманах. Правда ли, что арбитры держат по три спички в левом и правом карманах, и за счет них выравнивают штрафные минуты в игре?
(улыбается). Честно говоря, эта тема поднялась как-то неожиданно в течение прошлого сезона. Мол, судьи начинают выравнивать игру удалениями. На мой взгляд, нет. А что было три года назад, когда нам говорили, почему это вы в одну сторону судите? Да, действительно, штрафов иногда бывает одинаковое количество, но не потому, что арбитры выравнивают, а потому что одна команда, удалявшаяся в первом периоде, во втором играет чище, а соперник продолжает играть по прежнему и штрафы идут в его сторону. А такая байка, безусловно, присутствует, когда нам именно такое говорят, мы в шутку отвечаем: да, мол, перекладываем спички из кармана в карман.
При просмотре матчей, особенно в НХЛ, неоднократно сталкивался с такой проблемой, как спорное удаление. В НХЛ нарушение может быть показано с различных ракурсов, и это очень удобно, чтобы определить было оно или нет. Однако полагаясь на то, что нарушения не было, был очень удивлен в обратном мнении, когда эти эпизоды просматривали профессионалы: арбитры и хоккеисты. Получается, болельщики моментально не могут определить: было в действительности нарушение или нет.
Болельщики болеют за команду. Хоккей можно сравнить с посещением театра или кинотеатра. Когда ты приходишь в эти места, не можешь знать с профессиональной точки зрения, как отработали актеры, правильно ли все отснял оператор, толково ли сработал режиссер. Тебе либо это нравится, либо не нравится. То же самое и здесь. Болельщик пришел и смотрит: его команда выигрывает – хорошо. Тут вдруг судья появляется, который начинает мешать. Как в театре начинают хрустеть чипсами, разговаривать по телефону. И вот так они думают, что судья им мешает, но он выполняет свои обязанности, фиксирует нарушения. Ему доверили проводить этот матч, и собственно, он не должен просто так выйти и постоять в уголке, а игроки пусть в это время переломаются. Он должен вести игру. Тут возникает момент понимания, что происходит на льду, о чем мы говорили выше. Об уровне игры, о линии удалений, когда ему вступить, когда ему уйти в тень. Здесь возникает вопрос трактовки моментов и правил, и судья принимает решение на льду. Ага, здесь было нарушение, а там оно было, но меньше пятидесяти процентов. Столкнулись, упали, а со стороны болельщика может получиться так: ага, наших удаляет, а тех не удаляет. Вот проблема. И следует три-четыре удаления кряду в составе одной команды. В этой ситуации судья должен понять, что происходит, переговорить с той командой, взять какую-то паузу, подъехать к капитану, тренеру, спросить, что происходит, предупредить, если не они изменят характер игры, удаления продолжатся дальше. То есть, арбитр должен дать понять, что он тоже находится в игре, тоже управляет игрой и заинтересован в правильном и гладком прохождении матча. Бывают моменты, когда арбитр может пропустить удаление, потому что не увидел его. Что делать? Я помню здесь, в Магнитогорске, однажды судил. Валерий Карпов подъезжает ко мне: «Саша, ты что там пропустил! Давай, соберись!». Я извинился, ответил, что не видел момента. Такое тоже присутствует. Это нормальное общение. Игроки с первой минуты матча понимают уровень судьи, что где-то он пропустил, а где-то не разобрался.
